修正方針

  • Platinaのレスって有効? 5/20に念話についてあったけど -- 2005-10-28 21:15:17 (金)
  • 設定については大部分都築さん1人の作だと思うので有りかと -- 2005-10-28 23:37:44 (金)
  • 有効だと思いますが、本編や公式HPのようにメジャーではないと思うので、その場合は引用元を明記したほうが揉める要素を減らす意味でもいいかも -- 2005-10-29 15:18:50 (土)
  • 用語集や登場人物の順番ですが、自分は何となく50音順に並べるもんだと思ってたんですが、皆さんはどう思います? -- 2005-11-08 17:48:22 (火)
  • 一般にはそうだけど、項目少ないから良いんじゃね? -- 2005-11-08 19:29:29 (火)
  • 今まで素で気付いてなかった>50音順 修正方針みたいなの書いた方が良いですかね -- 2005-11-10 14:38:48 (木)
  • 最初に用語集を書いていた者ですが、50音順にしてました。多くなった場合はそうでないと面倒かなと。でも今くらいの量なら問題ないとは思うのですが。 -- 2005-11-13 15:50:04 (日)
  • それでも、用語集はさすがに巨大化してきたかな、と思うので、分割して移動させました。また、もう「公式」とも言い切れないかと思いますので、文言も外しました。 -- 2005-11-13 15:56:31 (日)
  • なんかあまり考えずに書き込む人が増えてるな。いくら非公式とはいえデータベースとして構築していく以上は確実なソースなり情報をつかんだ上で書いて欲しい。憶測でかかれると困惑する人も出てくるだろうから -- 2005-12-03 18:46:39 (土)
  • 憶測で書き込まれていると判断できる文章は、容赦なく書き直すなりコメントアウトにしてしまうべきでしょうね。まぁ、編集合戦になっても困りますが。 -- 2005-12-03 18:55:41 (土)
  • 誰にでもすぐ調べられる公式ページ以外はソースを載せたほうが信憑性が増しますね(小説、漫画、ブックレットなど)。誤解で消されたくない場合はなるべくカッコづけなどでソースを載せることをお勧めします。また消す側も一度公式ページ、小説、漫画といった資料を確認してからにしましょう。あと僕にわかる範囲で各項目のソースを加えておきました。-- 2005-12-03 22:27:25 (土)
  • Wikiの成長は凄く楽しいだけに正しく成長して欲しいですね。ネタの控え、音関係についてはちゃんと確証を取った上で書くよう注意文を最初に書いておくのも良いんではないでしょうか? Asでファンが増えただけに無造作に書き換えできる状態だとモラルも低下してしまうと思いますから -- 2005-12-11 22:55:00 (日)
  • 最近は暴走気味なのは否定できないけど、かといって確実なソースがあることのみ、となると、今度はあちこちからの転載のつぎはぎだけになってしまうし。悩みどころですね。 -- 2005-12-11 23:24:37 (日)
  • >それだけなのはの操作技術が超人の域に達していることを示している。最近、↑のような主観からの文章が多い気がするのですが。Wikiとして方向性が間違ってないですか? -- 2005-12-12 09:48:46 (月)
  • データベースとして考えるなら極力こういった、明らかに主観的な文章は排除するべきだと思うのですが。 -- 2005-12-12 09:50:03 (月)
  • 余計な文章が増えて無駄に長くなってるものは主観を省いてシェイプするべきかと。リソースも限られてるわけで。 -- 2005-12-12 09:51:32 (月)
  • そう思うなら、思った人が編集すればよいと思いますが。主観にとらわれている人には、それが主観だということも気付かない事が多いと思います。だからこそ、Wikiは誰でも編集できるようになっているのではないかと。 -- 2005-12-12 11:03:41 (月)
  • 非公式は非公式で、非公式考察の方も細分化して、どんどん書き連ねる感じにでもしてった方が良いんじゃない? -- 2005-12-12 13:30:19 (月)
  • 登場人物を大幅にコメント化。主にソースが示されない、もしくは根拠があるとは思えないキャラの性格、思想、身体能力などが対象。ソースが示されていないものもこちらで根拠の検討を行ったが、それでも主観的、もしくは想像と思えるものはコメント化した。ファンからの反響などは全ての掲示板やページなどを見て回るわけにも行かないので判定不能。また当然ながら「コメント化したもの・しなかったもの」の中にこちらが見落としているものがあると思われるので、他に気づくところがあればコメント化の追加・解除を願う。ただしコメント化の解除はみなが納得するようその項目か、commentでソースまたは根拠を示していただきたい。文章が乱れないようにするために、commentに記載することを推奨するが。- 2005-12-12 21:02:21 (月)
  • ミッドチルダ式一部コメント化。こちらは推測をコメント化すると文章が大幅に崩れてしまうため、感情的に書いてあるもののみをとりあえず一部コメント化。後日残りも進める予定。- 2005-12-12 21:59:33 (月)
  • 徹底的に事実以外の事柄は削除する、という方向でコンセンサス取れてるの? -- 2005-12-12 23:03:33 (月)
  • 事実のみとまでは言わないが個人の勝手な想像や思い入れを書く場ではないというのは、みなが共有するものである以上当たり前。とくに最近は勝手な行動が目立ちすぎて不満をいう人の数も増えているのだからこの際ルールを徹底すべき。それにこれまでだって頻度は高くないにしろ、同じようなことをされて消えていった記述も多くある。それらのものを消したのに、同じ理由が当てはまるものを消さない(現在頻繁にやられているのはコメント化のようだが)のは不当ともいえるだろう。逆に消された記述を書いた人たちの心情を察するならば徹底してやるしかない。想像、思い入れも可とする方法もあるが、それでは1人1人が勝手なことを始めたときに収拾がつかない。個人としては残念だが今の流れに沿うしかない。まだコメント化の段階なのでやり直しはきくのだし。-- 2005-12-12 23:16:00 (月)
  • 誤解が招いているようだから説明。こちらはこのWiki内のコンセンサスが取れているかどうかを判断していない。これまでの反論とその意見を一般的(あくまで私から見た)に解釈して編集しているだけ。もしそちらの言うコンセンサスが取れていないというなら、反対するものがコメントを解除を行えばよい。わずかな手間をかけるだけでまた振り出しに戻せる。ただコメントの解除に同意できない者がいれば、また同じこと(コメント化)が起きるかもしれないが。しかし少なくとも私は「試験的」にやっているだけなので、納得いく根拠が記すにしろ、記さないにしろいつコメント化を解除してくれてもかまわないし、決してこのWiki内のコンセンサスが取れているわけではないということだけは理解していただきたい。あくまで一つのやり方を示しているだけで他に方法はいくらでもある。また一度コメント化を解除されたものをまたコメント化する気もさらさらない。(全く別理由の批判が出ればさすがに検討するが)- 2005-12-13 00:14:31 (火)
  • Wiki全体の総意ではないとわかってちょっと安心しました。でも実際どうするのが一番いいんでしょうか。事実として発表されたものだけしか書けないというのもいやですが、想像ばっかり増えるのもいやですし。-- 2005-12-13 00:52:13 (火)
  • 登場人物の順序ですが、一番何も考えずに整理出来る方法はアイウエオ順ですね。もしくは、公式HPの順に並べるか……。 アイウエオ順なら、見たい人物がどこにいるかすぐ判るという利点があります。まぁ、今の数なら上から順番に見ていっても大した手間ではないと言われるとそれまでですが。 -- 2005-12-14 20:32:22 (水)
  • 考察いただけますのは構いませんが、現在このwikiの方向性として、公式に根拠があること以外はできるだけ外していこう、となっております。つまり、「反論されるようなことは記載しない」という方向です。ですので、「ブリッツラッシュ」についても、公式に何らかのコメントが出ない限りは現在以上の記述はこのwikiでは出来ないと思います。ただし、魔法考察のページが新たに出来てますので、そちらに記事を書いていただけるなら問題はないかなと。 -- 2005-12-16 14:59:34 (金)
  • 人物考察と魔法考察の最初の方を書きました。といってもほとんど、登場人物や魔法関連でコメントになっていた部分をコピーして分岐させたのですが。考察は叩き台ということで、どんどん加筆・修正して、公式で明らかになったようなものは適宜該当する項目に移動していいと思います。ただし考察に分岐した内容は、過去に議論となっていたという経緯を十分踏まえて慎重に行うに越した事は無いと思います。(さらに一部commentを削除) -- 2005-12-16 22:28:40 (金)
  • 推測・考察を超えて「妄想」に近いことや「自分の勝手な価値観」について書き始めている輩がいるな。推測にかこつけてあまり勝手なことを書き過ぎないように。何事にも節度ってのがあるのだから。ここはあくまで「魔法少女リリカルなのは」についての設定・情報・推測・考察などを載せる場であり、個人の「感想」や「思想」、ましてやこの作品に関係無いことを書き綴る場じゃない。それと中途半端な削除・編集を繰り返しているせいで、以前には書いてあったところが消され、そこが意味不明の文章になり、誰かがツッコミを入れ始めたりしている。削除・編集するときは文書のまとまりに注意し、良く考えて行ってほしい。特に文章の削除は前の文章と繋がっていた場合、後から見た人にフォローが利かなくなるので十分気をつけて。-- 2005-12-17 00:59:21 (土)
  • ↑むしろ、あなたによく注意してから更新ボタンを押して欲しい… (更新毎にメール飛ばす設定にしてるので) -- 中の人? 2005-12-17 01:04:21 (土)
  • 気をつけるよ。で、この文章については理解してもらえたのかな?-- 2005-12-17 01:16:41 (土)
  • 前にも話がありましたが、Wikiなのですから、不適当な編集があっても適宜戻すなどすればいいのでは。それに最近は削除せずコメントで様子を見ることが多くなっていると思いますよ。 -- 2005-12-17 01:24:35 (土)
  • 確かにコメント化を主流とし様子を見る傾向にはなってきているけど、実際に消されて指摘をされている文章も昨日・今日の間にあったよ。こういうことは言っておかないと「気づかぬうちにやってました」ということばかりじゃ困るでしょ?前にも話があったけどやっている人たちはそのことを意識していないかもしれないんだから意識するよう呼びかけないと。それに編集すればいいというけどなるべく編集合戦を避けたいという声もあるんだし、起こってから対処するより、起こらないうちに起こる可能性を減らしておくことが今できる最善の策だと思わない?-- 2005-12-17 01:44:18 (土)
  • でもあなたの行動が現在新たな問題を起こしていると思いますけど。-- 2005-12-17 02:11:44 (土)
  • ここのところ、やたらと半角数字を全角数字に書き直してる人がいるけど、それならそれで、ここでなりどこかでアナウンスしないと、新しく書き込む人は半角数字を使うかもしれないよ。それと、1期なのか一期なのかも同じく、統一するなら統一するでアナウンスしてほしい。 -- 2005-12-19 19:44:29 (月)
  • ベルカ式魔法の和訳について、直訳だと意味的に堅苦しかったりぎこちないと思うので、意訳してみてはどうでしょうか? -- 2005-12-22 21:10:10 (木)
  • 意訳だと、やれ公式と違うのやれそんな訳は辞書にないのというのが出て揉めるのは今まで散々既出。 -- 2005-12-22 21:14:51 (木)
  • 散々既出>う、そうでしたか……。 -- 2005-12-22 21:31:57 (木)
  • だが、シュワルベフリーゲンの和訳だけはどうもしっくり来ない…… -- 2005-12-22 21:32:57 (木)
  • では、和訳の横に括弧綴じで意訳を付けると言うのはいかがでしょうか? -- 2005-12-23 00:08:48 (金)
  • 項目ごとの記述の修正ならともかく、ページ全体に関わる修正を入れるときは一言欲しいと思う。魔法のところでセリフを斜体にしたり戻したり、今回は考察へのリンク張ったりしてるようだが、その意図を表明しておいた方が、他の編集する人の賛同を得やすいと思うのだが。セリフを斜体にしたり戻したりの辺りは編集合戦に発展しかねない危険性すら感じられたし。 -- 2005-12-24 07:51:35 (土)
  • 13話のエンディングでの小さいリインフォースの発言はデバイス発言には入らないですかね? -- 2005-12-26 07:43:34 (月)
  • 「デバイス発言」っていうくくりでいったら、大きなリインフォースの言葉も「デバイス発言」に入ると思われるので、あくまで英語や独語が聞き取れない人のための物と考えていいんじゃないでしょうか -- 2005-12-26 08:44:38 (月)
  • 色々長文で失礼します。 1.デバイス発言については目的を考えれば英語独語だけで十分だと思います。字幕以外の訳も辞書引けばすむので要らないようにも思いますが、分かりやすさという面では直訳だけ載せれば十分と思います。過去の分までわざわざ遡って訂正するほどではないでしょうが。2.登場人物(A'sエピローグ時点)を別項にしたのは、閲覧のしやすさもありますが、一方で最終回バレ防止という側面もあるのではないかなと。そうすると最終回途中での処遇とかもこちらに記述した方がいいと思います。3.まだ時々誤字脱字があるようです。気付いた人が直せばいいのですが、新規項目を追加するときはもう少し慎重にしてほしいです。これは自戒も含めて。4.大きな修正をしたときには、comment(この欄)でも出来るだけ告知してほしいです。5.中の人さんがこのwikiを初めてリンクしたのは2chですが、現在は他のところからも来ているようなので、そこを踏まえて書いて欲しいと思います。6.記述形式(半角・全角)などの統一は一度決めてしまえばいいのでしょうが、逆にあまり色々決めすぎると書きにくくなるかもしれないので、どうでしょう。 長々とすみませんでした。 -- 2005-12-26 11:30:50 (月)
  • こんにちわ。時々書き込みをさせて頂いている者の一人として、気になった部分だけ意見を。2.最終回バレだけで言うなら、それまでの話でのバレは良いのか? 5.2chのたとえば本スレの論調が全ファンの総意のような書き方になることを憂慮している、ということであれば、私も同意します。 -- 2005-12-26 12:36:24 (月)
  • 6.半角記号や数字が好きなのは中の人だったり(こそこそ 7.修正方針のページにもコメント欄付けたので全体に関わる方針の続きはそちらにしましょう -- 2005-12-26 13:22:30 (月)
  • 細かい点ですが、記述方法について。どれが特別いいということはないと思うので統一するだけだと思います。思いつくものを挙げます。 数字・アルファベットを全角・半角・漢字のどれを使うか。例:「1期」(全角)「1期」(半角)「一期」(漢字) ()かっこ などの記号も半角全角どちらを使うか。 ルビはどのような場合に振るか。 -- 2005-12-26 15:19:25 (月)
  • 数字、アルファベット、記号の全角・半角については、私もどっちでもいいと思いますし、逆にここで投票でもしない限り合意なんて取りようもないので、中の人に明文化をお願いするのが一番もめないと思います。ルビについては、1.特殊(例:守護騎士(ヴォルケンリッター)) 2.他の読み方も出来る漢字(例:(つるぎ)の騎士、(あるじ)はやて) 3.そもそも読めないであろう漢字(例:(なび)く) というあたりでしょうか? -- 2005-12-26 15:39:19 (月)
  • 漢字の話ですが、「魔法陣」「魔導師」「魔導書」の誤変換が多いですね。「魔方陣」「魔道士」「魔道書」によく誤変換されています。私は本編中で前者の漢字しか見たことがないのですが、もし後者があれば指摘をお願いします。「魔導」に統一されていればいいのですが、はやては本編テロップで「魔道騎士」だったりしてよく分かりません。人名で紛らわしいのは「美由希」だけでしょうか。 -- 2005-12-26 16:38:15 (月)
  • 「魔方陣」は以前書きましたが数学用語で、「魔法陣」とは全く違うものです。ただ、IME等の漢字変換には「魔方陣」しかないので、意識していないとそのまま変換してしまう、というケースがほとんどなのでしょう。→魔方陣@Wikipedia
    「魔道騎士」は流石に誤植かと思うのですが……。-- 2005-12-26 17:04:22 (月)
  • 自分の文章ならともかく、他人の書いた文章をばっさりと全文削除(コメントアウトでも)する際は、コメントでもいいので削除した理由を簡単にでも書いてもらった方がいいと思いますが?  -- 2005-12-27 17:40:32 (火)
  • なんか、せっかくここがあるのに、みんな方針についてトップのコメントで語ってるねぇ。ここのことアナウンスしたほうがよくない? -- 2005-12-30 16:10:15 (金)
  • 登場人物のページ、1期とA'sで分けませんか?どうもページがでかくなりすぎの気がします。 -- 2005-12-30 20:08:17 (金)
  • そうは言っても難しいと思いますよ。1期と2期で完全に分かれるキャラって忍と鮫島とデビットくらいですし、たとえばクロノやリンディのように1期での言動が2期で裏打ちされることもありますし。 -- 2005-12-30 21:48:35 (金)
  • ページが大きいのが理由なら、所属ごとに分けるって考え方もあると思います。 -- A? 2005-12-30 22:50:28 (金)
  • キャラを分けるんじゃなくて、それぞれで書くのですよ。 -- 2005-12-31 04:20:21 (土)
  • ↑↑そうだね。それでもいいと思う。 -- 2005-12-31 04:27:14 (土)
  • 分けるなら分けるでもいいけど、どこで分ける? 1期と2期で、って言っても、その間の時期にはSS03、漫画版の話が入ってくるし、特になのはやフェイトは話的に継続しているんだけど、きれいに分けられる? -- 2005-12-31 10:20:13 (土)
  • 引用の使い方、「」と『』の使い分け、斜体を使うべきかどうか、などが一貫していないように思います。個人的には斜体は見づらいので多用は避けて欲しいとは思います。あと、原作・俗語がそろそろ大きくなっているので分離してはどうでしょうか。 -- 2006-01-06 08:29:55 (金)
  • 一貫させるとなると、一種のテンプレートが必要になると思うのですが、これまで何度かその話は出ては自然消滅してしまった経緯がありますね。誰かが音頭を取らないと、特に自由参加なwikiでは一貫させることは難しいのではないでしょうか? -- 2006-01-06 08:37:14 (金)
  • メインページのコメントにも書きましたが、原作・俗語を分割しました。 -- 2006-01-07 07:12:15 (土)
  • 原作・俗語等が大きくなってきたため、原作関連と俗語・その他の2ページに分割しました。 -- 2006-01-07 07:11:23 (土)
  • サイズだけを言うならば、ミッドチルダ式と登場人物の方が先なんですけどね。これらを分けるとしたら、どこでどう分ければ良いでしょうかね -- 2006-01-07 15:12:31 (土)
  • 「リインフォースのネーミングは、おそらく、Reinforce(英語で「強化する」という意味の動詞、または自動車の補強部品の一種)から。」とありますが、Rein force「(魔)力を制御する」だと思います。 -- mineraloid? 2006-01-12 15:01:50 (木)
  • ローマ数字についての記述を追加しました。 -- 2006-01-17 10:07:42 (火)
  • ローマ数字の括弧書きの部分って、半角アルファベットを並べるのも十分正規の表現方法だと思うのですが。1期スレのスレタイもそうやってますし -- 2006-01-17 13:00:04 (火)
  • ↑括弧書きの部分は、ローマ数字がいくつを表現しているか、という意味も含みます。仰る1期スレも括弧で数字を書いてますよね -- 2006-01-17 19:31:53 (火)
  • 漫画と漫画版の両方を作る必要があるのですか?漫画だけで十分だと思うのですが。公式などの一般には漫画版という言い方にあまり使われていないんだし。 -- 2006-01-19 18:36:18 (木)
  • コメントアウトされた文章を考察に移すのはいいと思うのですが、理由が書いてあるものはその理由も移した方がいいと思います。「移したら理由は削除」とされているものがいくつかあるようなので。 -- 2006-01-23 22:21:55 (月)
  • A'sDVDが発売されてベルカ式魔法名の公式な物が出てきてますが、カタカナ表記がドイツ語として読んだ場合と明らかに異なる物はどうしましょう? (ドイツ語では"w"が英語で言う所のv音な所が頻出) ベルカ語という事でこのままというのが幸せになれますかね? -- 2006-01-25 11:10:31 (水)
  • ベルカ語を支持。Wikiのトップかどこかに、「ドイツ語としての表記と異なる場合は、公式の表記を優先させます」と入れておくのを提案します。 -- 2006-01-25 12:07:55 (水)
  • ブックレットの表記はどうするのですか? -- 2006-01-27 22:23:04 (金)
  • DVDブックレットの表記は公式情報として扱っていいと思います。 -- 2006-01-27 22:43:27 (金)
  • ドイツ語の発音ですが、英語とはwとvが入れ替わります。シュワルベフリーゲン(Schwalbefliegen) は、正確にはシュヴァルベフリーゲンです。DVDでもそう発音していました。ただ、DVDの資料では「ワ」になってますが、おそらくこっちが誤植でしょう。どっちに従うべきかは、ちょっと判断しかねますが… -- 2006-01-28 05:32:55 (土)
  • 公式HPでもシュ「ワ」ルベフリーゲンになってますから、少なくとも単純な誤植ではないと思います。今後これを公式に訂正することも考えにくいですから、そういうものだとするしかないのでは? 公式に「ワ」と表記されているのに、発音からの聞き取りで「ヴァ」だとしてしまうのは本末転倒のような気もしますが。 -- 2006-01-28 08:48:02 (土)
  • ↑*2それを見て&聞いた上での、公式表記に従いますというベルカ語注記です -- 2006-01-28 14:16:03 (土)
  • 私は、“なのは”『第三期』の二次創作小説を書く予定ですが、このホームページを参考に作ってもいいでしょうか? -- フレイレイ? 2006-02-02 16:48:37 (木)
  • 1.NanohaWikiは不特定多数の人がよってたかって書く場所なので、貴方の質問に答える権限を持つ人がいません。強いて言えば通称「中の人」が代表ということになりますが。2.このWikiの内容は、今でも修正が続いているところからもお判りの通り、必ずしも正しいとは言えず、従ってそれを参考にした結果がどうなっても誰も責任取れません。3.そもそもそれを聞くならここではなくメインページのコメントに書くべきです。ここは編集方針を話し合うところですので。 -- 2006-02-02 20:02:38 (木)
  • スミマセンが、同じページの方が分かりやすいと思いまして、この場を借ります。適切な質問の返答、アリガトウございました。(礼) -- フレイレイ? 2006-02-02 22:15:30 (木)
  • 原作関連の項ですが、このWikiはあくまでなのはのWikiなので、原作について必要以上に詳しく記述する必要はないのではないでしょうか。なのはに関係する内容の記述で十分ではないでしょうか。最近はあまり関係ない記述までされています。とくに原作のラストの内容まで書いてしまうのは行き過ぎと感じます。書かれた方の見解をいただきたいです。 -- 2006-02-06 22:48:40 (月)
  • ↑原作とアニメ版は似て非なる世界とは言え、キャラの一部や世界観を引き継いでいるので深い理解には原作を知っておく必要があります。ですが、原作は18禁アダルト(「とらハ」は特に性描写が多いことで有名なシリーズ)なので、やるには抵抗があるという人もいると思います。そういう人たちのためにも、原作を知る人はなのは関連項目は極力詳述すべきだと、逆に思います。
  • ↑ぶっちゃけ、とらハ大辞典あたりにリンク貼ればいいだけじゃ? -- 2006-02-07 11:29:53 (火)
  • ↑とらハ大辞典は4年近く更新されていないので、SSや3のOVA版の情報が反映されていないのが欠点です -- 2006-02-07 12:40:53 (火)
  • 原作未プレイの人のためと言っても、バレまで書く必要はないと思いますが。それに原作に手を出すと、どんどん方向性を見失います。厳密にやりだすと、とらハ1から記載する必要が生じてしまいます。私もとらハ大辞典へのリンクですむように思うんですが、ここ、リンク申請制なんですよね。「時空管理局」あたりから辿れないかと思ったけど、見つかりませんね。 -- 2006-02-07 12:46:36 (火)
  • とらハ大辞典で調べると言っても、それはそれで若干問題があるんですよ。たとえば「御神流」の項なんか大辞典の5、6項目分を未掲載情報加えつつひとまとめにしてますし。大辞典は詳しくていいんですが、項目がかなり細分化されてまして、ゲームやら二次創作やらで知識を得た人向けのあくまで辞典、「字引」なんですよね。だから個人的にはやっぱり書く側のさじ加減な気がします。まあ、大辞典と繋げて、最低限の大筋はこちらで書き、「神速」とか「久遠」とか、詳しく書くと書きすぎになってしまう部分は向こうの項目へ直接飛べるようにする、とかできれば理想ですが。 -- 2006-02-07 13:42:33 (火)
  • まあ、少なくとも「リリカルなのは」と関連の無いバレは書く理由が無いですね -- 2006-02-07 13:49:02 (火)
  • 文章の校正をせずに更新する人が居るようなので、編集時は一回プレビューを強制するようにしてみました。あと、とらハ回り記載の話題ですが殆どこの1行前の人と同じ意見です。あくまで、ここはNanohaWikiなんですから、とらハのバレまで書く必要は無いと思っています。 -- 中の人? 2006-02-07 14:27:40 (火)
  • 思うんですが原作関連、ちょっと規制が厳しすぎません?ネタバレ率50%くらいまでは許可してくださいよ…そうじゃないと書けるものも書けません。項を設定した意味すらないです。とらハ大辞典なんか殆ど全部ネタバレなわけですし。あれじゃあ原作のアリサやクロノたちの人となりが殆ど上辺くらいしかわからないと思うのですが。 -- 2006-02-08 21:48:55 (水)
  • 原作関連はリリカルなのはに登場したものをきっかけにより深く知りたいと思った人に原作に関してより深く知ってもらうための項と考え、そのために御神流等書き過ぎにならない程度にある程度深いところまで突っ込んで書いたのですが、この認識は誤りだったのでしょうか? -- 2006-02-08 22:22:47 (水)
  • 原作関連の項で20:20:53以降の編集は単にコメントアウトしているのみなので、いったん巻き戻ししました。ただし、7日以降のcomment欄での議論が終息しているようには思えませんので、あくまで暫定的な措置です。この項に関してはコンセンサスが取れていないために混乱を招いています。私としては、アニメ「リリカルなのは」を語るのに最低限の原作ネタがあれば十分だと考えます。原作を深く知りたい人には、成人向けとはいえDVD版が今でも入手可能です。これから原作に興味を持ってプレイしようという人も少なからずいるのではないでしょうか。そうした面で見ると、一部に突っ込み過ぎの記述があったとも言えるのではないでしょうか。個人的には、例えば、アニメ版「リリカルなのは」に登場していない原作キャラクターや、触りだけの扱いの御神流、全く出てこない神咲流、シナリオ分岐条件やエンディング関係ネタバレなどはよく考えて記述すべきだと思います。いずれにしても繰り返しですが、7日以降のcomment欄を踏まえてもう少しコンセンサスを固めていただきたいです。 -- 2006-02-09 00:03:44 (木)
  • 神咲を書いたのは「超能力を用いない」と言う文句との対比のためです。それに、いくら入手可能とは言え何年前のゲームでしょう?アニメ版のネタバレ満載のこのwikiにおけるDVD視聴組と殆ど変わりはしませんよ。アニメに関して「ネタバレが含まれています」と表記するのであれば、原作だって如何ほどの違いがあるでしょう?確かにエンディングをストレートに書くのは問題があると思います。ですが、ゲームのジャンルの関係上、原作におけるキャラクターの本質を知ってもらうにはある程度のネタバレは回避不可能です。ネット上には、ゲームを買うには抵抗がある、ゲームが見つからない・通販は手を出しづらい、すぐに知りたい、など色々な人がいます。そのような人のための駆け込み寺になるという可能性も考慮すべきです。それにここである程度のダイジェストを書いたところで本当の良さはやった人のみわかるものです。ならば、「原作に関してのネタバレも含みます」と注意書きをし、あとは節度を持って表記すれば半分ほどまでなら突っ込んで書いても支障は無いと思うのですが。 -- 2006-02-09 00:49:15 (木)
  • 勝手に第三者の為と暴走を正当化するのは止めて欲しいんですが。原作からのファンですが、一部原作ファンの暴走とも思える行為には辟易しています。原作におけるキャラの本質は知らずともアニメは楽しめるでしょうに。他人をダシに自己満足の行動をするのははっきりいって迷惑です。やりたければ自分でとらハのwikiを作ればよいでしょう -- 2006-02-10 00:14:59 (金)
  • 私は真逆なんですよね。1期終了までとらハは名前くらいしか知りませんでした。ですけど原作とアニメはかなり異なると知って、そこから必死になってネット上の断片的な情報を収集したんです。知りたい情報を見つけるのにかなりの時間と労力がかかりました。しかし、原作を一端とは言え知って、なのはの中でさらに好きになったキャラも生まれました。ですから、なのはからすぐに原作に飛んで知りたい部分が見つかる、痒い所に手が届くwikiになればと思った次第です。人の尺度は様々といえどそこから見ても暴走した部分があったのも確かです。ですが、できればその辺りもご一考ください。 -- 2006-02-10 02:16:36 (金)
  • ちなみに項の設定理由、自分が関わった「クロノとリンディ」「御神流」「月村雫」には一応の理由が有ります。雫に関しては当初表記したとおりネタで見かける頻度が増えたからです。御神流に関してはおもに「人物考察」の高町一家の情報の補足事項として便利なように、暴走の危険性も考慮しましたが表記に踏み切りました。クロノとリンディに関しては、人物考察と原作関連(おもに「原作との相違点」)に散らばっている原作情報の少し突っ込んだ位置からのまとめ直しです。自分でもちょっと深すぎたかもとも思ってはいます。しかし、行って読んでもらえばわかるんですが、人物考察って数ヶ月前からどこかにまとめ・補足項を作らないといけないくらい(またはそう思わせるくらい)原作ネタが入ってきてるんですよね。原作関連に項が出来て加速がかかった部分があることも否定はしませんが。 -- 2006-02-10 02:58:52 (金)
  • 久遠の人型子供サイズの時、一尾にしか見えないんですが。 -- 2006-02-10 13:28:56 (金)
  • がんばって文章を編集しているのはいいと思うけど、コメント解除などは理由を述べるくらいしてほしいものです。 -- 2006-02-11 18:36:48 (土)
  • 原作関連のアンケートがいきなり設置されていますが、どのような趣旨で設置されたのでしょうか。まず、投票をするなんて議論は全くありませんでした。それになんでも投票すればそれでいいというものでありませんし、全く告知されていませんから、このままでは「こういう投票結果が出た」という事しか得られなくて、何か前進するのに役立つとは思えません。また選択肢の定義が曖昧で、どうにでも取れてしまいます。 -- 2006-02-12 13:30:35 (日)
  • 原作ネタバレ許容側ですが、私もあのアンケートは微妙だと思います。 -- 2006-02-13 07:35:14 (月) 一日待ちました。少し早いですが設置した方から趣旨説明がありませんので、投票を止めます。再開する場合には、その前にご説明し、可能なら議論を纏めてからにしていただくよう、お願いします。なお、同時にWikipediaへのリンクを本文中の最初の方に移動しました。多少は分かりやすくなったでしょうか。 -- 2006-02-13 08:57:17 (月)
  • 提案なのですが、トップページに「更新情報」というコメントフォームを置いて、更新した人にその内容を書いてもらうというのはどうでしょうか? 更新履歴にもなるので有用だと思うのですが。 -- 2006-02-13 09:40:43 (月)
  • なし崩し的にとらハネタバレは容認なんでしょうか? -- 2006-02-13 19:58:54 (月)
  • まだ議論中、というかコンセンサスを得られていない状態だと思います。 -- 2006-02-13 20:06:18 (月)
  • ぶっちゃけ、本格的にネタバレ規制をしたら原作関連の記事の7割がたと人物考察の記事の2割がたが消え去りますね。かなりの影響が出るので結論は慎重に。 -- 2006-02-13 20:31:42 (月)
  • こういうしつこい人が居るから、原作ネタバレは嫌われるんだがな。ちったぁ、空気読めよ。 -- 2006-02-13 20:44:03 (月)
  • 上記の2人とも、恫喝とも取られかねない書き方ではないでしょうか。冷静に書いていただきたいです。私の意見ですが、「魔法少女リリカルなのは、及び魔法少女リリカルなのはA'sのためのwiki」(トップページから引用)ですから、とらいあんぐるハートのwikiではありません。ですから、とらハ関連について記述するとしても、なのはに関係する部分に限るべきです。また問題になっているのは「とらハのネタバレかどうか」という点ではなくて「なのはに関係しない事まで書いている」点にあると思います。不要と判断された文章は消去されてもやむを得ないでしょう。そもそもとらハについてきちんと扱うなら、1まで遡って相当な分量が必要となります。数人前の方も書いていますが、どうしてもとらハネタバレを書きたいなら、自分でページを作るとか、Wikipediaなどでやるとか、他にも方法はたくさんありますよ。 -- 2006-02-15 21:08:07 (水)
  • 思うのですが、やはり問題はどこまでを「関係がある」とするかです。雫やら神速やらはネタ雑談が多いからあった方が便利と書かれたおまけみたいなもので、無くても特に支障は無いです。ですがそれなりに出てるアリサやハラオウン母子やらはかなりグレーです。似てる部分や違う部分、色々あってどこまでを関係有りとするか次第ではどこまでも書けてしまいます。原作からのファンのみならず、アニメから原作に遡ったファンも含めて、ファン層によって伝えたい内容や量、「関係有り」の尺度もまちまちですし。単純に片付けていい問題ではないと思います。アリサシナリオのラストまで書くとかは明らかにやりすぎですが。 -- 2006-02-15 21:30:26 (水)
  • 俗語の小ネタに2つ追加されてましたが、あれは小ネタというより元ネタだと思います。しかも個人の感想っぽいのですが出所はどこですか?前にもこういうことがあったのでできれば説明が欲しいです。 -- 2006-02-25 15:15:20 (土)
  • 同意。1日待って反応無ければ消してもいいんじゃね、くらいに思います。この手の個人的な感想レベルのものを一々掲載すると収拾つかなくなるのは目に見えてますので。 -- 2006-02-25 15:41:43 (土)
  • つーか俗語欄いらなくね?公式でもなんでもないネタばっか載ってるし -- 2006-02-25 16:36:02 (土)
  • ヴィータ関連の元ネタは分かりづらいかと思って書きました。 -- 2006-02-26 21:07:39 (日)
  • 文章を1つにまとめようとするあまり、1文が長くてわかりにくくなっているものがあります。編集するときは何でも読点で繋ぐのではなく、読み手のことも考えてわかりやすい文章にして欲しいですね。 -- 2006-02-27 01:26:58 (月)
  • 俗語欄は、なのはに纏わる話(三重の、とか)もあるので全部いらないとは思うわないけれど、俗称とはあるものの、全然使われてないようなものは抹消すべきだと思う。 -- 2006-02-27 05:36:08 (月)
  • ↑↑↑すいませんがどこからの情報なのかを明確にしていただけないでしょうか。 -- 2006-02-27 13:35:28 (月)
  • 人の文章表現や語順などが気に食わないから編集するって人が増えましたね。あまりに適切じゃない表現ならまだしも、単に自分の表現で書きたいからというのはあまりにも…。本人は適切な文章作りをしてるつもりで自覚はないでしょうけどね。 -- 2006-02-28 15:09:09 (火)
  • 気にくわないから、と断定しているようですが、何をもってそう断定されたのでしょうか? 編集される前の方が適切な文章だと判断されたのですか? -- 2006-02-28 19:29:16 (火)
  • ↑文章の間違いを指摘するのでも、不十分な部分を補うでもなく、同じ意味の別の言葉で表現のみを書き直す。コメントアウトされた文章を何の説明もなく消去する。不必要なまでに順番を変えようとする。最近の例で言えば「にて」を「で」に変えるなどです。前のコメントにも書いたように、あまりにひどい文章なら文句は言いませんが、それほど大きな問題ではない文章はおろか、間違いとは言い切れない文章まで神経質に修正する必要があるのでしょうか?こういうのは気にくわないからやっているようにしか見えません。もちろん正しい部分も多いですが、そこまでする必要もないだろうというものが多いのも事実です。こういうことをみんなが正しいと思い、実行するようになれば、大規模な編集合戦の出来上がりです。どの表現を好むかなんて人それぞれなんですから。 -- 2006-03-01 17:03:40 (水)
  • ヴィータの件は前回書いたとおりです。元作品を確認しました。 -- 2006-03-05 15:12:37 (日)
  • そうじゃ、ないだろう(CM風に) 冗句はともかく、そう言うからには、ヴィータの元ネタについては、制作スタッフから言質を取ったりしたのですか? 寡聞にしてそのような話は聞いたことがないので、もしそうならその情報源を教えて欲しいものですが。 -- 2006-03-05 16:37:37 (日)
  • あの二つが元ネタだと思った根拠を教えてくれといってるのですよ。いろんな掲示板で頻繁に言われているとか、スタッフがそういうコメントを残したとか。まさかたまたま見たのが似ていたからというわけではないでしょう?だからどこが情報源なのかを示してください。 -- 2006-03-05 17:03:31 (日)
  • 結局結論が出ていないのにコメント化している人がいるようですね。断定していたのであればわたしも問題だと思いますけど、元ネタを推測していただけのものですよね? -- 2006-03-08 22:02:18 (水)
  • 結局結論が出ていないのに〜 ←結論が出てないのにコメント化したことに関しては自分も問題だと思います。しかし、断定ではなく推測であっても、元ネタのように数が多く、個人の取り方によっていくらでもこじつけられるものを、全部載せていたらキリがないとは思いませんか? -- 2006-03-09 21:26:44 (木)
  • ↑に同意。少なくとも「元ネタ」絡みの話題については、都築氏をはじめとしたスタッフが公式の場で明言したもの以外は掲載すべきではないと思います。ただし、あまり杓子定規にダメという規定を作るのもどうかとは思いますが。 -- 2006-03-10 06:49:57 (金)
  • ヴィータ関係最初に書いた人ですが、個人的にはどうでもよかったりします。 -- 2006-03-10 08:24:10 (金)
  • 編集するのは構いませんが、神経質になりすぎじゃないですか?「(資料名)から」でも「(資料名)より」でも大して違いはないと思いますし、「分類した」でも「分類する」でもどちらでもいいと思います。まあ再三言っても繰り返されるのは、それがこのWiki全体の方針ということで、いまさら無意味かもしれませんが。 -- 2006-03-12 01:39:45 (日)
  • 逆にそこまで詳細に調べて神経質だとおっしゃられるのもまた神経質なのでは? -- 2006-03-12 02:38:44 (日)
  • そういう一言がいらないんですよ -- 2006-03-12 14:41:20 (日)
  • ↑↑あなたの言うとおり僕も神経質な人間です。ですが、これに関してはこまめにチェックしていないのに、たまに差分を見るだけで気づくほど頻繁に行われていることですよね?1文ごとでじつにわかりやすいので、あなただって気づかなかったわけではないでしょう?明らかにわかっていることに異論を口にしないことは同意とみなされるので僕はここで意見を申し上げました。『Wiki全体の方針に逆らうことを言っていること』に批判されるのならば適切だと思いますが、『「そこまで詳細に調べて神経質だ」と言うのもまた神経質 』という批判はいささか難しいと思いますよ。まあそんなことを考えるところは神経質といえますけど。 -- 2006-03-12 20:08:14 (日)
  • たまにしか来ない上差分を見る事なんて今まで一度もありませんでした。データが飛んだときに使うものだと。それほどの頻度で微小な編集が行われていた事を自分が把握しきれていなかったので「気にし過ぎでは」というニュアンスだったんですが、気に障られたのならお詫びします。ただ、意見であるなら「再三言っても変わらないなら無意味かもしれない」と議論もないまま一方的に結論付けずに、ここか修正方針コメント欄で話し合う場を作った方がいいのではないでしょうか? -- 2006-03-13 16:21:45 (月)
  • ビジュアルファンブックは流れ的にVFBでいいですよね?あと半角指定と加えた方がいいのかな…? -- 2006-03-14 00:54:58 (火)
  • 全角半角はどちらでもいいから、指定しておいた方が後々混乱しなくていいかもしれません。少し前ですが、「こちらの世界」という単語が「なのはたちの世界」と「我々の世界」という二重の意味で使われていたので、どちらかはっきりさせるように修正しました。また、漢字関係を若干修正しました。今回、登場人物に初登場を追加しましたが、分からないところはコメントにしています。あわせて、フェイトの説明の一部が読点が多く長くなっていたので、文を切って時点を追加しました。適宜編集をお願いします。 -- 2006-03-16 18:09:32 (木)
  • 本スレの引用とはいえ適当な記載か疑問があるので多少修正しました
  • 適当でないとする判断基準を述べてください。少なくとも実際にあったファンの声を記載しているので主観ではないですよね?編集後の文章から察するに、ファンの批評をオブラートに包んでもっとぼやかすべきだったのですか?しかしそれでは正確な事実というものを載せるのは難しくなってきますが。いずれにせよこれまでの文章と比べどこが不適切かを明らかにしてくれないとこれからの編集の基準が曖昧になるので、ちゃんと明確にしていただきたいです。
  • 以上2点、俗語・その他のVFBの項目から移動しました。あわせてお願いですが、編集に関する意見が長い場合は、ページ内コメントで付けるのはやめていただけないでしょうか。議論の経過が不明朗になります。 -- 2006-03-16 19:42:26 (木)
  • 修正コメントへの移動の際に矢印の数がズレていたものがあったので修正しました。
  • VFBに関して全角半角の指定があった方がいいとの意見が出たので追加しました。また一緒に追加したページ数ですが特にわかりにくいもの以外は必要ないかもしれません。無用と判断された場合は削除してください。 -- 2006-03-17 09:56:45 (金)
  • 昨日登場人物を編集した本人ですが、「一期」と「1期」を混用していたことに気が付いたので、修正方針に従い訂正しました。(追記、原作関連や世界設定関連でも同様のミスをしていたので、細かいですが、訂正しました。) -- 2006-03-17 10:27:15 (金)
  • VFBの項目を編集した人です。時間があいてすみません。長くなるので最初に別件ですが、インテリジェントデバイスの項目の斬馬刀関連の表記は、どちらかと言うと俗語向けかなと思うのですがどうでしょう。ただこれは別に根拠なくて、なんとなく感じているだけです。次にVFBの項目の編集理由です。貴方が書いたような理由での編集ではありません。どこで実際にあった声なのか明確にされていませんでした。2ちゃんねるアニメ板だと主張されるかもしれませんが、2ちゃんねるだけがファンではありません。また掲示板の特性として、一度批評的な意見が載ると一方的に意見が偏り、正確な事実から離れていくことが多々あります。また発売されたばかりの時点で評価を確定した表記は拙速とも感じました。以上2点の理由で編集したので、これ以上編集の基準を明文化せよと言われても困ります。どうしても元の文章に戻したいと主張するなら反対はしません。その場合は、貴方は何故元の文章を追加したのか、また何故元の文章の方がより良いと思われるのかを明らかにするようお願いします。 -- 2006-03-17 23:43:11 (金)
  • 斬馬刀のとこを最後に修正したものですが、確かに俗語向きな気もしたんですが一応修正だけにしておきました。必要があれば移動お願いします。ちなみにるろ剣については、どうやらあの形状の「斬馬刀」のイメージは左之助のものが一番市民権を得てるようなのであえて表記しました。 -- 2006-03-18 00:15:00 (土)
  • では俗語に「斬馬刀」を作成して移動します。原文は出来るだけ触らないので表記としておかしいかもしれません。項目名も適当なので適宜修正してください。 -- 2006-03-18 00:45:10 (土)
  • ↑↑↑初めて「本スレだけがファンの総意ではない」というcommentが載ったとき、同意する反面、このようなことが起こるという危惧はありましたが。本スレだけがファンの声でないことは全く持って同意です。しかしファンの声の一部であることは事実です。今回のような比率ではなく意見内容が争点となる場合は参考にしても問題ないものなのではないでしょうか?また抽象的に酷いと言っているのではなく、どの箇所がどう酷いのか指定しているものは十分意見として信憑性があると思います。ただし、2つ目の理由に関してはもっともなので元の文章には戻さず、しばらく様子を見るつもりでいます。 -- 2006-03-18 14:25:47 (土)
  • ザンバーフォームの由来が移動されていますが、「推測」と明記されているのだから残しておいていいんじゃないんでしょうか。他に適当な語源も推定されていないことですし。なにか、どうしても移動しなければいけないような理由があるのでしょうか。他に、声優の方に「さん」付けを追加しているのは、まだ敬称として理解できるのですが。(それにしてもWikiの中で「さん」とか「氏」とか「女史」とか、敬称は統一されてませんね) -- 2006-03-24 20:50:25 (金)
  • 本人じゃないとわかりませんが同じ推測同士、既にあった斬馬刀でまとめたんじゃないでしょうか?「さん」付けに関しては一部の声優にのみ付いていた今までの現状の方が問題でしたし(キャラクターにまで敬称を付けておく必要はないと思いますけど)。まあ統一しようとすると「さん」と「氏」でもめると思われるので付けないのがベストだと思いますが。 -- 2006-03-25 00:23:49 (土)
  • 斬馬刀の剣、編集した人の反応がないので理由が分かりませんね。せっかく移したこともあるので、リンクにしておきます。 -- 2006-03-25 23:37:48 (土)
  • VFB023のA'sの由来はどこかに入れられないでしょうか? -- 2006-03-26 03:12:40 (日)
  • VFBのストーリー紹介を公式物として扱うのは止めて欲しい。あれ都築氏の文章と思えないし、ライターの主観が混ざった文章で劣悪すぎる。 -- 2006-03-27 11:42:39 (月)
  • A'sの由来はFAQに少し書かれてますが、FAQは実質テンプレ用ですね。あわせて以前からmasterとsirの解説がコメントアウトされたままなので、これも含めてどこかに新規作成して記述したいです。TVとDVDの違いも書きたいですが、画像無しで書ける範囲ですね。新聞とかテロップとか。VFBは一応公式出版物なので扱わないのはそれはそれで主観になってしまうのではないかと。間違いは適宜指摘すればいいんじゃないんでしょうか。今ざっと見た限りでは、VFBから変な引用をしている箇所は見当たりませんでした。もしあるなら具体例を挙げてほしいです。 -- 2006-03-27 12:08:39 (月)
  • A'sの由来を現状のWikiに入れるなら、俗語・その他のその他の小ネタあたりが適当ではないかと思います。VFBのことについては、現在のWikiの体制であれば、すぐに誰かが気付いて修正をかけると思っているので、それほど心配はしていないですが。 -- 2006-03-27 12:19:44 (月)
  • ↑*2最悪の根源吹いたw(ミッドチルダ式エリアサーチ)、ともかくVFBのストーリー紹介を公式とすると誤字脱字による齟齬以外にも問題が発生する。例えばA's1話の解説文で「なんとか避けた」となのはのバスターをヴィータが避けたことになっていて、このストーリー紹介を公式として扱うと「なのはは牽制の一撃を放ったのではなく当てる気の一撃を放った」とキャラ造形にまで影響が出る。あの一撃が今まで実際どうだったかは本編演出しか判断材料が無く、VFBが初出なわけで、これが都築氏の文章であるなら反論はしないが、都築氏が書いたとは思えない誤字や名称違いがあり、どこそこのライターがアニメを見たあらすじを書いているように思える。以上の理由によりVFBの34〜85頁(全ストーリー紹介)からの引用そのものを止めて欲しい。公式として引用されると誰が書いたかも分からない創作が公式化される。 -- 2006-03-27 13:15:19 (月)
  • 杞憂じゃないでしょうか。現にWiki内で指摘部分からの引用はほとんど見当たりません。例で出された「最悪の根源」の件にしても両論併記されてます。私は「最悪」か「災厄」か判別できないので、現状で編集の必要を感じません。仮に後者と確定したら編集しVFBの誤字として挙げればいいことです。VFBのストーリー紹介を嫌う気持ちは理解しますが、一応公式出版物なので明文化して排除するほどでもないでしょう。変な編集があれば誰かが修正すると思いますし。ところで俗語・その他は現状少しごちゃ混ぜになってるので、A'sの語源とmasterやsirの考察を入れるなら、再度分割し新しく作った方がいいかもしれません。項目名が思い付きませんが。 -- 2006-03-27 14:14:28 (月)
  • 威嚇なら当たらないように撃つのだろうけど、牽制ってのは別に当たらないように撃つと限ったものでもない気が。当てても撃ち落とされないレベルの相手だとして撃ったと考えれば、現状で当てようとした、してないで議論してる方々もおさまりつくんじゃないですか? -- 2006-03-31 20:16:15 (金)
  • ミッドチルダ式もベルカ式もかなり大きくなってきてるので分割できないでしょうか?僕的にはVFBみたいに「攻撃魔法(ミッドチルダ式)」「攻撃魔法(ベルカ式)」「防御・捕獲・結界・補助魔法」って感じで分けるといいかなと思うのですが。どうでしょう? -- 2006-04-04 12:01:54 (火)
  • ミッドチルダ式とベルカ式は一緒にしない方がいいのでは。分割するならそれぞれで分割して4分割がいいです。 -- 2006-04-06 17:21:34 (木)
  • そもそもVFB風にやると補助魔法のページが大きくなり、本末転倒であることに気づきました。 -- 2006-04-06 17:47:43 (木)
  • さて、とうとう3期がきたわけですね。まぁ、来年の話なので急ぐこともないとは思いますが、StrikerSの略称をどうするかとか決めていかないといけなさそうです。 -- 2006-08-14 14:29:31 (月)
  • 「SS」だとSoundStage?にカブるから、やっぱり「St」が妥当なのでは? -- 2006-08-15 11:32:06 (火)
  • 略称というか通称というか普通に「3期」とか。どうしてもタイトル使いたければサウンドステージとの差別化ということで一案ですが「Ss」でもいいのでは? -- 2006-08-19 11:21:07 (土)
  • 登場人物(A's)の中の[#〜]の部分がまるまる変更されていたのですが、なにか理由があってやった事なのでしょうか?>変更した方 編集合戦になるのも嫌なので意図を確認したいのですが。一応こちらとしては、リンクのページ名のみ修正する事でリンクを修正作業を進めていたのに、また切れてしまい全部調べ直す必要があるので修正前の方が良かったのですが。 -- 2006-08-29 11:13:49 (火)
  • Pukiwikiのシステム上、アンカー([#〜]のことです)は自動採番されるようになってるので、今回のようにコピーしない限り、同じWiki上で同一のアンカーは発生しないようになっています。現在のところ、記述する際は[ページ名#アンカー]なので、アンカーが重複しても不具合は出ませんが。Pukiwikiの公式ページでアンカー重複で問題があるかについて調べてみます。 -- 2006-08-29 12:15:22 (火)
  • 音痴なので話についていけてませんが、もし分割したことで発生した不具合だったらすいません。 -- 2006-08-29 13:13:36 (火)
  • ↑調べてみましたが、特に問題になるようなこともないようなので、元に戻しておきましょう -- 2006-08-29 14:12:57 (火)
  • ↑ページ分割時のアンカーについての注意を明記しておきました。あとStrikerSについても。 -- 2006-08-30 08:49:35 (水)
  • 古いページが完全に消去されていて、外部からのリンクに支障をきたしているようなので、戻しておきます。冒頭に、新しいページへのリンクを付けておきました。あとは適宜編集してください。Wikiサーバのリソースに問題がないのであれば、残せる情報は残しておいた方がいいように思います。 -- 2006-09-01 23:23:08 (金)
  • ↑メインページへのリンクではなく、外部から各項目に対して直リンクされている、ということでしょうか? -- 2006-09-02 16:05:53 (土)
  • 一応、例えばblogの中でなのは的用語を使ってここの用語にリンクする、といった使い方をする人も居るようです。訪れる人の人数比率では、かなり低いですが -- 中の人? 2006-09-04 10:47:31 (月)
  • 中の人お疲れ様です。それはそれとして、自分的には(あくまでも編集に参加している一個人としては)トップページ以外の外部からの直リンクのことまでは、編集時に考慮するような必要はないと思うのですが。 -- 2006-09-04 12:32:07 (月)
  • 後は、アンカー使ってのページ内へのリンクではないですが、検索でトップページ以外に飛んでくる人はそこそこ居ますね。削除されたページに飛んで来くると編集ページが開き、この場合はメニューも無いので不親切と言えば不親切です。googleならキャッシュを見ればいい話ですけど。 -- 中の人? 2006-09-04 13:33:11 (月)
  • 確かにトップに注意書きはしてありますけど、可能なら残して新しいページへのリンクを置いた方が親切だと思います。積極的に消す理由はないようですし。とりあえずシェイプアップさせたので、適宜編集してください。 -- 2006-09-05 00:14:39 (火)
  • 削除されたページでは編集ボックスが開くというのは失念していました。そういうことであれば、容量が許すのであれば、ページ自体は残しておくべきですね。ただ、項目については、残しておくとそこが本物だと勘違いして編集作業を行ってしまう、という可能性もありますので、消したほうがいいと思いますが、他の皆さんはいかがでしょう? -- 2006-09-05 08:42:27 (火)
  • 八神はやては、ミッドチルダ・ベルカの両方に術者として記載すべきだとおもいますが。 -- 2006-09-05 17:18:28 (火)
  • A'SSS03において、ミッド式・ベルカ式どちらも扱うから大変とデバイスの設計が大変というのが台詞にありましたし -- 2006-09-05 17:19:53 (火)
  • 実際にはやてがミッド式魔法を行使している場面が現状ではない(ラグナロクでミッド式魔法陣を展開してはいますが)ですし、彼女がミッド式を扱えるのはベルカ式デバイスであるリインフォースのおかげということを考えると、少なくとも現在においてはベルカ式術者でいいのではないでしょうか? StrikerSでミッド式魔法を使ってみせることになれば、それはそれで考慮すべきとは思いますので、あくまでも現状では、という条件付きですが。 -- 2006-09-05 17:54:35 (火)
  • ソースを書くときに「DVD版」か「DVD」かとか、「(資料名)より」とするか「(資料名)」で止めるかとかで編集し合ってるっぽいので、統一した方がいいのでは? -- 2006-09-07 18:58:44 (木)
  • 前にもあったような気がしますが、揃えるなら揃えるで決めてしまえばいいだけだと思います。ただし、「より」は複数の意味(比較と、引用と)があるので、避けた方がいいかと。 -- 2006-09-07 21:05:38 (木)
  • ここ数日、同音の漢字を細かく直している方は、どういった見解なのか伺いたいです。直すなら直すで、基準を教えてくだされば他の人も引き継げるので。 -- 2006-09-08 13:52:26 (金)
  • 例解同訓異字用法辞典(東京堂出版)、広辞苑(岩波)などを基準に、同音異義語の誤用を修正しています。 -- 2006-09-08 14:27:51 (金)
  • 資料名に「より」をつけていた者です(私が書くときにはそうしていた、という意味で、他の方のを直すことはしてないですが)。一つだけ反論しますが、「(資料名)より」で止めた場合に、それが比較の意味になることはまず考えられないと思いますが。ただ、方針で決まれば、それには従います。 -- 2006-09-08 14:35:39 (金)
  • 闇の書の説明で、一旦「蒐集」で統一しましたが、公式HPで「収集」も使われているので元に戻しました。 -- 2006-09-09 00:16:51 (土)
  • 最近、頻繁に修正を行っている人には、統一性をもってやってほしいです。例えば登場人物(A's)の「当NanohaWiki内」の「当」を削除するべきと思うなら、他のページの「当NanohaWiki内」も修正してくれないと、統一性が出ません。 -- 2006-09-10 20:14:28 (日)
  • 当該箇所を修正しましたが、他の人と勘違いされていませんか。私は他のところを記載するついでに修正しました。修正方針が固まればそのとおりにします。 -- 2006-09-13 19:51:20 (水)
  • ↑もし人違いだったら先に謝っておきます。上のコメントの意味は、登場人物(A's)のところだけ編集中に気づいたから、ついでに削除したと言うことですか? -- 2006-09-15 19:39:02 (金)
  • 雑誌などのソースによる編集はいつ頃からOKにしたものでしょうか?地域差がありますけど。別に特段決めないならそれでもいいですが。 -- 2006-09-29 22:35:29 (金)
  • 以前にも公式発売日よりも前に書き込むのはやめて欲しいって意見がでましたね。結局、特に決まらずに流れたみたいですが。詳しくはcomment参照。 -- 2006-09-30 00:15:52 (土)
  • しばらく見ないうちにページの細分化が進んでいるようですが、どの程度まで細分化するかについては、特に決まっていないということでいいのでしょうか? -- 2006-10-03 (火) 18:18:20
  • 細分化の必要性を感じた人が適宜行っているというのが現状ですね。方法も、とりあえずやってみて、反応待ちといったところでしょうか。 -- 2006-10-04 (水) 18:22:07
  • 漫画版StrikerSで出た魔法については、StrikerS用語に掲載しているようですが、A'sの頃は魔法については同一ページに記載していたのに、何か変更があったのでしょうか? StrikerS本編はまだまだ未発表なのでともかくとしても、漫画版は正式に発表されたものなので、別扱いというのはおかしな話ではないか、と思うのですが。それとも、魔法についてもシリーズごとに分割する、という方向にいくのでしょうか? -- 2006-10-08 (日) 05:40:30
  • 合意がされていないので、とりあえず別ページに記述しました。適当な移動先があるなら、移動に異論はありません。ただ現状でも魔法ページはかなり肥大化しています。StrikerSで新出魔法が多数ありそうなので、分類を再検討してもいいと思います。 -- 2006-10-11 (水) 23:38:20
  • キャラ個別ページがあったほうがいいと思うよ。 -- 2006-10-30 (月) 15:54:03
  • 正直、今のままでは間違い無く見にくい。テーブルを使って整理したページにするべき。 -- 2006-10-30 (月) 15:55:08
  • 魔法も項目が多くなっているので、そのうち個別にすることを検討すべきかもしれません。テーブルを使うと確かに見やすくはなるのですが、編集しにくいです。今でも「Wikiに書きたいけれど敷居が高い」と言う人がいるようです。現在使われているのは、漫画版や時系列考察くらいですね。 -- 2006-10-30 (月) 21:44:03
  • Wikiが分からない人のためのコメントじゃないの?編集は分かる人がやればいいんじゃない?時系列をテーブル化したのも私ですが・・・w -- 2006-10-31 (火) 04:31:06
  • それはWikiの文法が分からない人に不親切です。今は少しNanohawikipedianの人数が減り過ぎですし、分からない人が気軽に書けるようにして敷居を低くしないと。ですから、次に記述する人が書きやすい範囲でのテーブル化であれば反対はしません。また、古いコメントを削除するのも反対します。過去の議論が分からなくなります。重くなるなら削除ではなく別のところに保管するべきです。 -- 2006-12-11 (金) 05:21:31
  • 減りすぎって、現状書くことがないから書かないってだけじゃないの? StrikerSが始まればまた人も増えてくるだろうし。 -- 2006-12-12 (火) 07:00:18
  • いっそ、外部リンクというページを作ってしまうべきでしょうか。トップの更新が頻繁すぎるのが気になっています。それと、NanohaWikiで扱わない範囲の分離のため。 -- 2006-12-17 (日) 00:37:25
  • 思うのですが、続編で実際に表に現れた前作設定等との相違点みたいなのは考察以外で指摘しちゃダメなんですかね?都築氏の作風はまさに少年漫画的ですから、某所のスレとかでも新情報が出るたびに話題になってるように、公式情報上でも過去との相違点がちらほら出てきてるわけですし。 -- 2007-01-16 (火) 18:40:54
  • A'sまでのページでやると混乱するので、StrikerS用語あたりでやればいいんじゃないんでしょうか。 -- 2007-01-16 (火) 19:15:07
  • 外部リンク関係を少々触りました。リンク先がリンクフリーであるのは当然ですが、合法的なことや有用なことも必要だと考えての編集です。前者は違法サイトを指します。後者は、例えばリンク集で扱えばすむようなものです。あと単なる宣伝。 -- 2007-01-20 (土) 23:50:56
  • 報告が遅くなりましたが、StrikerS用語が長くなってきたので、デバイス(StrikerS)?に分離しました。上にもコメントがありますが、StrikerS関係は、A'sまでとの違いが大きいので、完全に別項として、新たにページを立ち上げていく方針にすべきかと思います。どうでしょうか。 -- 2007-01-31 (水) 20:23:46
  • 上記に追加です。新規項目を立ち上げるときには、分離元からリンクするだけじゃなくて、トップページNanohaWikiMenuBarの更新も忘れないようにお願いします。結構忘れがちなので。項目が増えすぎたら、そのときまた考えましょう。 -- 2007-02-08 (木) 18:32:53
  • 放映日時が決まったので記載。放映に向けて、魔法(StrikerS)?や登場人物(StrikerS)?がかなり肥大化することが予想されます。魔法術式や陣営で分類してもいいかもしれません。しかし、この手法だと、どんどんページ名が長くなってしまいます。あるいは、魔法・登場人物は個別にページを作成して、魔法(StrikerS)?などそれぞれのページはリンクを羅列する、という形式も考えられます。この手法でもリソース的な問題はありませんか?>管理者様 -- 2007-03-14 (水) 20:22:49
  • CPU負荷的には、topにも書いてますが全backupをbotが連続で取っていくような物以外は問題はおきていません。HDDの容量についてもwikiで使う程度なら特に問題ありません -- 中の人? 2007-03-14 (水) 21:49:05
  • では、例として、登場人物(StrikerS)?で、長くなりそうな項目だけを個別ページを立てる形にしてみました。こんな感じでどうでしょうか。ご意見ください。 -- 2007-03-14 (水) 22:14:25
  • StrikerS放映が近付いてきたのでそろそろ考えましょう。2クールの長丁場なので、また分量が増えそうです。よって煩雑にならない程度に個別ページに細分化していく方針にすべきと思います。少し調べてみたところ、PukiWikiでは、長いページ名の区切りには「/」を使うほうが一般的なようです。NanohaWikiだと、デバイス発言/1期のような例です。すると、StrikerSのページは、デバイス発言/StrikerSになります。登場人物は、登場人物/StrikerSに個別ページへのリンクを置いて、登場人物/高町なのは?、登場人物/スバル・ナカジマ?などに、それぞれの内容を書く、という形式になります。魔法も同様に、魔法/ミッドチルダ式?、魔法/古代ベルカ式?、魔法/近代ベルカ式?を作って、個別の内容は、魔法/スターダストフォール?のようにページを作っていきます。この命名法則をとると、ページの一覧で見たときに、順番にソートされるというメリットがあります。また個別ページにしておくと、外部からの参照もしやすいのではないでしょうか。 -- 2007-03-18 (日) 23:16:53
  • 公式が更新されたので、出来るところから手を付けていきます。大幅な設定変更があるようですが、StrikerS関係のページだけ更新し、A's以前のページには反映させないという方針でどうでしょうか。蒼天の書などを消すのは惜しい、というのが理由です。 -- 2007-03-27 (火) 18:52:12
  • Asの時系列考察で小説版に対する考察が映像とメガマガのその後の情報更新によって古くなってきたように思われます。アニメと雑誌から情報が入らないときのみ小説版に基づくでよいのでないでしょか -- 2007-03-31 (土) 11:50:45
  • 未だに修正されてないようだから一度言っておかねば。「魔導士」じゃなくて「魔導師」ですよ。全部修正は大変です・・・。 -- 2007-04-02 (月) 13:19:01
  • (2つ上)小説版は、時系列が明らかに違うので、注意が必要だと思います。(1つ上)単語検索機能を使うと、一気に修正できますよ。 -- 2007-04-02 (月) 19:13:51
  • どこで聞いたものか判らなかったので、ここで聞きますが、A'sまでで登場した魔法で、StrikerSで使用された場合、そのことについては以前の魔法の記述に追加してもいいのでしょうか? もしくは使用されるたびにStrikerSの魔法のところに追加していくべきなのでしょうか? -- 2007-04-13 (金) 19:27:18
  • ↑まだ全体で話し合っていませんが、以前に「設定変更なども考慮して、Strikers以降のものはA’s以前のページには反映しない方針ではどうか」とid:qt/ApGADmo1さんから提案がありました。また実際にディバインバスターとソニックムーブについて(なぜかディフェンサー・プラスがない)はStrikeSの方に記載されています。後に修正・加筆・分割・統合する場合もやりやすいので、StrikerSの方に記載した方がいいと思います。 -- 2007-04-13 (金) 20:25:55
  • ↑了解。ではStrikerSで登場した魔法はすべて魔法/StrikerSの方に記述ということで。 -- 2007-04-13 (金) 21:16:12
  • 記述は結構なんだけど、初出くらいは書いたほうがいいんじゃないかな? -- 2007-04-14 (土) 13:51:32
  • それともう1つ、メニューはStrikerSで一まとめにしないか?どうも魔法・デバイス・人物ってバラバラで使いにくいような・・・。 -- 2007-04-14 (土) 13:57:06
  • ↑それは今までのように魔法・デバイス・人物・用語・考察の各項目に1期・A’s・StrikerSのページを設けるのではなく、2007-04-14 (土) 14:25:52に更新されたような1期・A’s・StrikerS にそれぞれ魔法・デバイス・人物・用語・考察のページを設ける形式にした方が良いという意味ですか? -- 2007-04-14 (土) 15:34:01
  • とりあえず、StrikerSは現在進行中の内容なので一まとめにしておいた方が便利かと同意できたので修正してみました。他は既に全部終わっている内容なので時期をあまり区切らない方が便利かと思います -- メニューいじった人? 2007-04-14 (土) 16:15:47
  • ↑↑いえ、ちょうど今の状態を考えてたですよ。 -- 2007-04-14 (土) 17:23:10
  • (↑の方と↑↑の方へ)そうですか。確かに現在、そして少なくとも半年間は頻繁に更新されるStrikerS関連は、そうした方が編集等がやりやすいですね。 -- 2007-04-14 (土) 17:43:11
  • また、どこで聞いたものかよくわからないので……。StrikerS魔法の編集をしていたのですが、攻撃魔法について、以前の魔法よりも編集階層が1弾下がっている(最上位階層に、「攻撃魔法」が入ってしまっているため)、細かい分類が既述できなくなっています。後に分離するとしても、砲撃魔法、射撃魔法とかはすべて攻撃魔法のページに入る、とくらいはすぐに判る話ですので、階層は1期〜A'sのページと合わせた方がいいのではないかと思いますが、いかがでしょうか? -- 2007-04-14 (土) 18:54:48
  • 多分、私が他項から分離編集したときの凡ミスだと思います。修正しちゃってください。 -- 2007-04-14 (土) 19:15:11
  • ↑了解しました。編集がてら、階層の修正をしておきました。 -- 2007-04-14 (土) 20:24:09
  • 細かい話ではありますが、wiki内での表記を「機動6課」か「機動六課」か決めておいた方がよくないですか? -- 2007-04-19 (木) 20:50:50
  • ↑とりあえず公式HPでは「機動六課」となっているので、漢数字の方を推したいです。 -- 2007-04-19 (木) 22:14:09
  • ↑現時点で6課をすべて六課に書き換えました。また、修正方針にもあげておきました。 -- 2007-04-20 (金) 16:20:45
  • サウンドステージMの区別があまりされていないので修正方針に加えました。ただ修正回りをして気づいたのですが、A'sSS01や1期SS03みたいに略称を用いるとStrikeSはStrikerSSSとなって大文字のSが三つ重なり、少し見にくくなってしまいます。かといって、いちいちサウンドステージとしていると文章が長くなって、そっちが見にくくなりますし、何か上手い解決法はないでしょうか? -- 2007-04-22 (日) 04:27:37
  • ↑いっそ、略称のSS表記をすべてサウンドステージに戻しますか? 長くはなりますが、StrikerSSSMのように一見して何のことかわからなくなるようなことはないと思います。 -- 2007-04-22 (日) 08:58:58
  • ↑ StrikerSの分だけ"StrikerS SS○○”と半角スペースを突っ込めばいいんじゃないか?これが手軽でわかりやすい解決だと思うが -- 2007-04-22 (日) 09:14:52
  • ↑なるほど。異論がなければ半角スペースを入れる方向でいきましょうか。 -- 2007-04-22 (日) 10:43:49
  • ところで、ふと気付くとアンカー(項目の後ろにはいる#以降)を勝手に名称にしている人がいるようですが(魔法/近代ベルカ式?など)、編集が使いにくくなるので止めてほしいのですが。なにか理由があるのでしょうか? -- 2007-04-26 (木) 20:36:09
  • ↑リンクがわかりやすいってことじゃないでしょうか。私はどうでもいいのですが。 -- 2007-04-26 (木) 22:07:04
  • ↑もし名称が変わったら、責任もって全部リンクを張りなおすという漢ならいいのですが、と思って見たら張りなおされてましたね。 -- 2007-04-26 (木) 22:33:10
  • StS漫画版のep1になのは達のクラス表記はあったんですが、なのはが16歳って記述ありましたっけ? 実際そうなら留年してる事になるんですが…。 -- 2007-05-22 (火) 21:19:38
  • リアルの人名(声優・製作スタッフ)の敬称どうする、統一するべきかね? 今のところ「〜氏」「〜さん」「敬称略」のどれかが多いみたいだけど・・・ 個人的にはトップページに「人名は全て敬称略とさせていただきます」と注意書きして敬称無しに統一した方が楽かな、と思っている -- 2007-05-30 (水) 07:04:53
  • ↑そんなにガチガチに統一しないといけないほどのことでもないと思うんだけど。私が書く時は、男性には「〜氏」、女性には(文中に出てくるのは若い女性声優がほとんどなので)「〜嬢」って付けてるな。「なのはさん」はともかく、フィクションの人物には敬称をつけないことで、敬称ついてるのは実在の人物だよ、と判りやすくするっていう効能もあると思うし。 -- 2007-05-30 (水) 09:43:29
  • なんか、魔法の名称についてメガマガ派と発音派で編集合戦じみた状況になってるみたい。 -- 2007-05-31 (木) 07:00:18
  • デバイス音声=魔法の正式名称とは限らないこと、文字のソースの方が有力であることから、暫定的にメガマガの方にしておいていいのでは。もちろん最終的なソースはDVDですが -- 2007-05-31 (木) 16:47:25
  • いつでもデバイス音声は魔法の名称。なお、メガマガのドイツ語…ブーストアップ系のパターンをみてよ。 -- 2007-05-31 (木) 19:24:57
  • 正式を活字のソースとして、発音は説明書きに残し、両方書いておく方向で、修正してみました。 -- 2007-05-31 (木) 20:33:37
  • ↑*2レイジングハート等は正式名称と違う音声が多いですよ。(途中送信すいません) -- 2007-06-01 (金) 21:06:20
  • ともあれ、ソースをちゃんと「メガマガ2007年7月号より」とでも(最低でもコメントで)入れておけば無意味な争いにはならなかったと思う。それを入れなかったから、何か勘違いした人が適当なこと書いたよ、って受け取って戻した人もいるんじゃないかな? その辺り、これからは考慮してもらえればいいんじゃないだろうか。 -- 2007-06-02 (土) 12:35:09
  • 後の展開推理を書き込むのはいい加減やめにしませんか?8話の模擬戦もそうでしたが、いずれ明らかにされること現段階で推測するのは単なる予想であり、考察ではありません。もちろん明かされるものの線引きは明確ではありませんが、新モードや新キャラ、翌週以降のストーリーなどは明らかにこれから判明していくものです。StrikerS考察から派生したページだから予想をOKと考えているかもしれませんが、そもそもStrikerS考察自体、ページ作成者がそれ以前考察ページの「考察」を勝手に拡大解釈して定義したページです。そして予想を可とした結果、中の人さんから「NanohaWikiは2chではありませんし、チャットをする場所でもありません 」と発言されるほどコメントページが荒んだ状態になったこと理解してください。 -- 2007-06-06 (水) 04:10:29
  • 書かないでというのは簡単だが予想を書く人が出るのは避けられないと思うんだ、放送中の事項であれば尚更ね それが他のページに拡散しないようにする、悪い言い方すれば隔離ページだと考えてたんだがどうかね -- 2007-06-06 (水) 05:27:22
  • 隔離ページというのは同意。8話に関しては仕方がなかったし、また後で見る人にとっても有益だろう。要は「登場人物」と「用語集」で半端な意見書かなきゃいい。それにもし管理人さんが問題だと思うのであれば、その時は管理人さんが「予想やめれ」と言うでしょうし。 -- 2007-06-06 (水) 09:06:00
  • まあウィキペディアとかで憶測書くのは問題ないけど、あくまでファンウィキだし、容量が致命的なら控えるけど、そうでもなければ当時の議論っぽい感じでいいんじゃないんでしょうか。 -- 2007-06-06 (水) 09:31:53
  • ↑書き間違いと思うけどあえてツッコミ。ウィキペディアで憶測で書き込んだらすごい勢いで修正されますからw それ以外は同意。 -- 2007-06-06 (水) 10:26:35
  • ↑書き間違い。ウィキペだと憶測は禁止ですからねw。あそこは憶測書くべき場所じゃない。でもここはファンウィキだから議論とか予想とかはアリだと思う。 -- 2007-06-06 (水) 12:07:57
  • id:6p1eFL.Wwn0さん、議論云々は別にやめろと言っていません。ただそれは情報の一部しか伝えられていない状態で行うものではありません。それともあなたのいう議論とは、よりどころとなる情報がなくとも、各人の妄想を根拠にして行うものなのですか? -- 2007-06-06 (水) 18:29:40
  • 考察と妄想の境界もよく分からんから別にこの項目は今のままでいいと思うよ。しつこいけど確定情報は「登場人物/StrikerS」で書けば良い訳だし、それ以外は全部ごちゃ混ぜでこっちでいいと思う。聞かない人は聞かないわけだし。 -- 2007-06-06 (水) 18:46:05
  • とりあえず問題だと思うなら管理人さんに直訴すればいいんじゃね。ネット上では一人で勝手に「管理人の味方」面した人間ほど迷惑な奴は居ない。 -- 2007-06-06 (水) 18:48:10
  • ついに「管理人の味方」にされてしまいましたか。ではこれだけはお聞かせください。妄想や次回予想を認めているということは、これまでいかなるものが書かれようとも削除されてはおらず、また以後も削除の対象にはならないということですよね。 -- 2007-06-06 (水) 19:12:18
  • とりあえず「管理人の味方」は言いすぎだけど、まずトップを見ましょう。「以下のページは予想レベルでの記入も可。」ってありますよ。それにウィキなら誰でも編集出来るから勝手に削除したり出来る事を忘れずに。不愉快な意見に対してはツッコミする事も可能な訳ですし。 -- 2007-06-06 (水) 19:16:46
  • 今更なんですが、修正方針にStrikerSの考察ページについて触れるべきなんじゃないかと思うのですが。何かトップに書かれてる事を無視して「妄想と予想は書くな」とか言ってる奴が居るし。 -- 2007-06-06 (水) 19:19:46
  • とりあえず、1点。管理人じゃないです。単なる鯖のオーナーです。spamが書かれたとかじゃなきゃロクに編集せず、内容に関してほとんどノータッチです。 -- 中の人? 2007-06-06 (水) 19:24:32
  • id:6p1eFL.Wwn0さん、あなたのおっしゃるとおりトップに「予想レベル可」「別名妄想系」と書かれています。しかし、これは修正方針で話し合われた結果ではないですよね?そして最初の考察ページが作成されたとき、次回予想まで可能にしていましたか?また勝手に削除すればいいとおっしゃいますが、削除にだって明確な基準に基づく正当性が必要です。そしてその基準はそれこそ「議論」によって決められるべきでしょう?協議の上で決定されたことであれば、ルールとして僕は尊重していますし。 -- 2007-06-06 (水) 19:45:53
  • 無茶言わない。明確な基準に基づく正当性なんて、決められるわけない。それこそそんなこと決まる前にStrikerSが終わってしまう。というか、今の縛りで充分だと思うんだが、なんでそんなキチキチに決めようとするのさ? -- 2007-06-06 (水) 20:59:16
  • ↑キチキチに決めたいとは思いません。しかし、現状StikerS関連の考察ページは何でもありの無法地帯に近い状態だと思います。ろくに情報もない状態で展開等を予測し合い、一つのものだけを指して「推測しすぎ」といい、コメントアウト、のちにいつのまにやら削除ということの繰り返しですよね?あなたが言うところの「縛り」はあくまで削除で、書き込みに対しては一切の制限がかかっていません。またその削除についても、基準がどこでも話し合われていないのですから、あくまで削除側の主観でしか決められません。極端な話、僕のような主張をする人がいれば、考察ページの半分近くが削除対象です。逆に考察ページではどんな意見だろうと1つでも削除するのはおかしいと判断する人もいるかも知れません。基準がないということは、この両極端な意見のどちらも認めるという矛盾する状態です。明確な基準は確かに決められないかもしれませんが、せめて方針は定めるべきではないですか?また、決まる前にStrikerSが終わってしまうとおっしゃいますが、むしろ僕としては確定情報ならまだしも、考察、しかも展開予測をリアルタイムでしていくことの必要性がわからないんです。明かされる可能性が高いものはしばらく保留にしておいていいのではないでしょうか?あなたがcommentページで、ある推測について「公式待ちでいいかと」と返答したのはそのような意図ではなかったのですか? -- 2007-06-07 (木) 03:32:23
  • 問題提起から約1日経ちました。現段階で僕の意見に同意する人は一切いないので、「考察ページは展開などの予想もあり」ということをNanohawikiの総意として従うことします。ただ、最後にこれだけは教えてください。考察ページは何のためにあり、中の人さんが言うところの「NanohaWikiは2chではありませんし〜」というのは2chとどこがどう違うのかということです。自分はA's放映時からいますが、どうも考察ページの認識を履き違えているようなので、今後の編集でミスをしないためにも説明をお願いします。 -- 2007-06-07 (木) 03:47:39
  • ↑↑何か誤解してるようだけど、私が「公式待ちでいいかと」って言ったのは、単にその件についての意見をひとつ述べただけで、それが全部の意見に普遍的に適用されるべしなんて言った憶えはないし、強制しようとした憶えもない。そっちの言うことは、総ての書き込みに対して強制しようとしているってことだって判ってる? -- 2007-06-07 (木) 04:50:04
  • ↑既に終わった議論をくどくど言うのは何ですが。もちろん僕の言っていることは、総てにおいて強制力を持たせようとしていることだとは理解していますし、むしろそのために発言しています。前述のように、方針などで多少の強制がなければ、一つ一つの対応が矛盾する恐れがあるからです。あなたが僕と同様に、全体を見通してあの返答をしたと思ったことについては完全な誤解でしたが。 -- 2007-06-07 (木) 05:35:49
  • 2chじゃないうんぬん書いたのは、コメント欄をそういった雰囲気で利用してるように感じたからです。内容にはほとんどノータッチですが、一応編集(コメント1行でも)毎にメール飛ばす設定にして(主にspamや編集失敗の)監視をしているので、チャットが如く利用されるとうんざりします。それだけの理由なので、考察ページを編集でやりあう分にはご自由にです。 -- 中の人? 2007-06-07 (木) 12:20:26
  • 了解しました。では以上のように認識を改めます。 -- 2007-06-07 (木) 19:38:20
  • ナンバーズのISを魔法の項目に含めるか否か、についてはどうしましょうか? -- 2007-06-19 (火) 19:11:09
  • ISは今のところ、StrikerS用語でやってるみたい。 -- 2007-06-19 (火) 19:41:59
  • いかんせん、まだ明らかになってるのが4つだけだし、詳細も不明なので書きようがないですね。将来的にミッド式やベルカ式みたく魔法体系のひとつとして独立頁になる可能性はありますが。 -- 2007-06-19 (火) 20:29:17
  • 魔法でない可能性だってあるしな -- 2007-06-20 (水) 01:28:17
  • だからって、登場人物につけるのはどうかと思うのですが・・・。フリードの項にブラストフレアをつけるようなものじゃないんですか? -- 2007-06-22 (金) 08:59:41
  • ↑固有スキルの項なんてありませんよ。たんに登場人物の説明に広く取ってるだけです。 -- 2007-06-22 (金) 10:10:37
  • 登場人物/StrikerS/ナンバーズは、どう見ても登場人物欄にISの説明を付けているようにしか見えませんが、何か違いますか? -- 2007-06-22 (金) 12:07:35
  • ↑別にいいんじゃない?固有スキルなんだし、引き離して書くよりはいい。 -- 2007-06-22 (金) 14:56:47
  • ↑私としては良くないと思うけど、2人で話してても堂々巡りだろうから、別の人の意見を聞きたいところですね。私の意見としては、固有スキルは固有スキルでまとめたほうがいい、というのと、他の登場人物の欄と記述レベルが変わってしまっているのは見づらくないか、という2点が問題だと思います。 -- 2007-06-22 (金) 15:42:28
  • ↑固有スキルは同じページにまとめてるじゃないですか。 -- 2007-06-22 (金) 17:33:26
  • 登場人物と固有スキルを別ページでまとめてくれと言いたいのではないでしょうか?八神はやてと蒐集行使みたいに。 -- 2007-06-22 (金) 18:21:55
  • 登場人物/StrikerS/ナンバーズは、分けるのが早すぎたとも思いますが、作った以上有効利用しましょう。私も登場人物カテゴリのページにインヒーレントスキルの解説まで載せるのは冗長で、別ページにすべきだと思います。現状では4つしか出ていませんが、今の展開だともっと出そうですから。ただページ名をどうするかが問題です。固有スキルか、インヒーレントスキルか、ISか。決定的なものに欠けるので、当分の間、ISはStrikerS用語に戻して様子見した方がいいと考えます。ところで、ヴィヴィオはSS02の情報が出たのであの程度でまとめてみましたがどうでしょう。 -- 2007-06-22 (金) 19:25:39
  • ↑ナンバーズの数を合わせても、登場人物のページよりは少ないのではないでしょうか?多く見積もっても16人から20人程度ですので。固有スキルは魔法と違ってその人にしか使えないから、その人の能力として紹介するのは問題無いと思います。実際、「何ができる」とかいった感じの説明はすべて登場人物のページに書かれています。今回はそこに名前が付いただけであり、分ける意味はまったくありません。 -- 2007-06-22 (金) 19:31:34
  • ↑↑せめて13話まで待ってくれとわざわざコメントアウトして書いた私の立場がw -- 2007-06-22 (金) 21:04:50
  • ↑↑分ける意味はまったくありません、とはまた大きく出たものです。IS名称から逆に検索かけようという人や、ISについてだけ判ればよいと思う人のことは考えてませんか? -- 2007-06-22 (金) 21:08:08
  • ↑検索かければページはどこだろうと検索できます。ISについてだけ判れば・・・というのは、IS以外の情報が同じページに書いてあったら何かまずいことでもあるのでしょうか? -- 2007-06-22 (金) 22:47:25
  • 冗長だって書いてあるじゃん。というか、なぜそんなにページを一つにまとめたがるのかが判らん。分離してたら嫌なの? -- 2007-06-22 (金) 23:45:08
  • ↑考察ページや登場人物ページよりはずっと短いと思いますが。 -- 2007-06-23 (土) 08:20:11
  • いい加減ぐだぐだやってるのも不毛だし、どっちかが折れるしか収まる話でもないし、まぁ大多数にとっては分類はわりとどうでもいいことなんだろうと思いましたので、私は戈を引くことにします。ただ一つだけ、登場人物についてのページの見出し項目の最下段は他の登場人物ページとフェーズを合わせて人物名にした方がいいと思いますが。今は最下段にIS名が来ているのが気になります。……これもあっさり一蹴されそうですが。 -- 2007-06-23 (土) 09:22:39
  • もっと短い公式の略称が出ました、「StS」で確定です ソース:公式サイトStrikerS DVDVol.1ページ 同梱サントラの名前 -- 2007-06-27 (水) 01:54:43
  • ↑公式では「SS」を使ってましたが、「サウンドステージ」と被るからと、ファンの間では元々から「StS」を使われていましたね。 -- 2007-06-27 (水) 06:02:29
  • 数日前のコメントに突っ込み。デバイスの数え方は「機」って言った人がいたけど、「基」では? -- 2007-07-01 (日) 22:33:31
  • 1期・A's用語集参照。 -- 2007-07-02 (月) 02:36:58
  • ↑小説は知りませんが、A'sの公式ページでは「基」でした。 -- 2007-07-02 (月) 15:10:51
  • ↑すまん、確認したいので教えて欲しいんだが、A'sのどのページ? -- 2007-07-02 (月) 18:59:02
  • ↑Storyページの3話。 -- 2007-07-02 (月) 20:17:25
  • ページ作った人のミスである可能性も否めないけど。 -- 2007-07-02 (月) 20:27:28
  • ↑確認した。ちなみに小説は・・・と思ったら手元になかった(泣) ある人フォロー頼む。 -- 2007-07-02 (月) 21:55:29
  • 小説だと「機」ですね。二機、他機、機体等の表記がされています。 -- 2007-07-03 (火) 02:57:49
  • ↑フォローサンクス。で、どちらも「基」と「機」のどちらも公式で出ている表記だとして、ここではどっちかに統一した方がいいと思うんだけど、どうしよう? 私はこれまで「機」で通してきてるから「機」で統一とした方がいいと思うんだけど、他の人の意見も聞きたい。 -- 2007-07-03 (火) 06:07:59
  • ところで、某所でオリコンがランキングの無断転載を禁止してる(参照:オリコンのお問い合わせページ)って話を聞いたんだが、そうするとこことか拙くないか? -- 2007-07-06 (金) 09:12:00
  • ↑ランキングなんて書いてないでしょ。 -- 2007-07-06 (金) 10:13:24
  • ↑「2位」っていうのはランキングとは違うのかな? まぁ、違うというならそれはそれでいいんだけど、オリコンのページには「売上枚数のデータ等」ってしっかり書いてあるから、少なくとも初動枚数とかはアウトなんじゃない? もっとも、オリコンの主張が認められるものなのか、って議論もあるだろうけど。 (外部リンク方法間違ってたので修正。ごめん)-- 2007-07-06 (金) 10:56:17
  • 俺は著作権法上認められた引用の範囲内と見るね、あの程度のデータなら というかアレアウト食らったら軒並み引用文アウト判定出さなきゃならんぞ -- 2007-07-07 (土) 09:20:17
  • エリオのサンダーレイジはどこに入れましょうか? -- 2007-07-23 (月) 08:40:58
  • 今回は物語性が高くなり設定や世界観もこれまで以上に深く掘り下げられていますが、その分それに関する殆どがいわゆる「尻切れ蜻蛉」もしくは掘り下げ不足で強引にハッピーエンドに終わってしまいました。…ですから、ある程度の考察を辞典欄に入れないと、かえってぐちゃぐちゃの滅茶苦茶になってしまうと思います。なにせ、公式HPでも未だ“WORLD(おそらく設定・世界観についての項目)”が未開設状態になっていますしw --  ? 2007-11-04 (日) 17:00:06
  • 考察はこっちでやるべきだ、考察はきちんと分離して「考察」という事を明示した上で視聴者一人一人の解釈に任せるべき、そしてその役割は考察系ページの役割であって辞典の役割では無い -- 2007-11-04 (日) 21:26:55
  • ↑同意。そもそも考察を加えないと滅茶苦茶になってしまうくらいなら、それは「3期はそういう作品だった」と視聴者が解釈すべき要素であり、わざわざ辞典で整合性を持たせ、その要素を取り除いてやる理由はない。 -- 2007-11-04 (日) 22:11:29
  • それでは考察が存在する事項すべてに「考察」へのリンクを常備してはどうでしょう?現状、考察へのリンクの有無がまばらですし。 -- 2007-11-05 (月) 10:07:43
  • 個人的に考察ページは妄想の産物だと思っているので、注意事項すっとばされるのは歓迎出来ないです。出来れば表示前に考察注意ページを踏ませるぐらいにしたい気分 -- 2007-11-05 (月) 11:33:41
  • 「3期はそういう作品だった」この作品を的確に顕わしている言葉ですね、それww --  ? 2007-11-05 (月) 14:32:03
  • ↑の人、笑うのはいいですから、考察ページ以外に…付きで自分の妄想を書き連ねるのはやめてください -- 2007-11-05 (月) 14:42:16
  • id:Pb.8BWdsxu1は荒らしというか、編集内容から見て3期から入った軍事・組織系のヲタクのようですね。滅茶苦茶にしないためにと提案しておきながら、本人が滅茶苦茶にするとは。適当なところで削除するなり、考察ページに移すなりの対応しますか。 -- 2007-11-05 (月) 15:11:50
  • 軍事・組織系のヲタクというか、少なくとも「StrikerS」とはそういうお話でしょう(ヒロインによる殺人という、ジャンル的にかなり珍しいイベントも行われましたし)wそもそも皆さんも「3期はそういう作品だった」と、暗に問題点をお認めになられていらっしゃるではありませんかwこういう場合、何を以って「滅茶苦茶」と定義するか、基準も減った暮れもありませんよね?特に、本筋からして既に考察的な観点で描かねばならない部分…つまり、矛盾点や整合性という点において理詰めで説明出来ない部分が多々ありますし。あなた方が「なのは」ファンであまり都合の悪いファクターを見たくないという気持ちは理解出来なくも無いですが、そういう姿勢は本家ウィキにとっても信頼低下の大きな原因になってしますし(その一例が「楽天」事件)、作品に対して「好きだからこそ」マズい点を敢えて受け容れる事も、ファンとして大切なスタンスなのではないのでしょうか!? --  ? 2007-11-06 (火) 15:13:33
  • そもそも「なのは」シリーズ自体、当初から少なからず軍事・組織系(特に「組織」社会のしがらみや生臭さ)と密接に関与している作品でもあり、そういう部分を評価しているファンが多いのもまた事実。…もっとも、前二作は短い(1クール)ながらも、比較的そっち方面も小奇麗に纏まっていたのですがね。軍事・組織系のヲタクという呼称は、そういう見地でもあまり相応しくないのではありませんか!? --  ? 2007-11-06 (火) 15:18:06
  • 軍事・組織系のヲタクという言い方は気に障りましたか?「好きだからこそ」という情熱がルールを破る・周囲の迷惑を理解できなくなるまでいってしまうあたりが典型的な気もしますが。まああなたが軍事・組織系のヲタクかは論点にあまり関わらないことなので、これ以上の詮索はしません。問題なのはあなたが滅茶苦茶にする行為をしているということですから。何が滅茶苦茶かはあなたの疑問の前にid:qt/Q1Df53T1さんが述べていますよね?それにまだ誰もあなたの内容が間違っているとは言ってません。問題だと思う点があるならば考察に書けばいいでしょう? -- 2007-11-06 (火) 18:57:04
  • まずは落ち着いて、修正方針commentの6月6日〜7日の部分を読んでください。 -- 2007-11-06 (火) 20:46:12
  • StrikerS サウンドステージX、2006表記だけどまだ出てないよね?誤字? -- 2008-07-29 (火) 12:10:23
  • 誤字ですね。既に訂正されているようです。ありがとうございました。
  • 以下、コメント/StrikerS考察の2008/09/04〜06のコメントから移動です。
  • 次は「当然」か。記述がないことはその可能性を完全に否定できないというだけに過ぎず(故に考察に意味がある)、それが成立することの証明にはなり得ない。自分は論理的だと声を張り上げることを止めはしないが、「他はあり得ない」「当然の帰結」と言うならば、他の全ての意見が成り立たなくなる「論拠」を示して頂きたいと言っている。その部分だけ触れなかったのは示せないということなのか?それともまさか確実視か?前述の内容のように記述がないことはその可能性を完全に否定できないということであり、他の全ての意見を成立しなくなる条件ではない。 -- 2008-09-04 (木) 22:58:45
  • 君は第四文と第五文の内容を混同している。少し冷静さを欠いていると思う。破壊を確実視していたことを前提とする限りは、第五文は単独で、なのは関連の情報を得ていない人に対しても成立する論理となっている。「対偶」という命題を勉強してみると良い。君の言う「論拠」は既に示されている。なのは関連でない話は爾後遠慮していただきたい。 -- 2008-09-04 (木) 23:35:01
  • 「対偶」は数学ならともかく、現実の命題では必ず成立するものではないのは常識なのに論法に用いるのか?また前提条件として「確実視」を挙げる時点で、その前提条件が無ければ他の人の意見を完全否定なんてできない。その確実視に対する反論もいくつか投げかけられている。それと「はやてが破壊に携わらなかった可能性も捨てきれない」という主張がなぜなのは関連にならないのか?何よりなぜあなたはそこまで他の人の意見を完全否定したがるのか?考察ページなのだから、他の人は「自分はそう思いません」とその理由だけで済ましているのに。 -- 2008-09-05 (金) 00:26:28
  • 対偶が論法では成立しないなどという常識は存在しない。対偶とは本来論理学に用いるものである。確実視に対しては反対意見自体は存在したものの反論として成り立っているものは見受けられない。そもそもあり得ないことの理由として確実視したことの説明が付かないことを述べているのであるから、「説明が付かない限りあり得ない」と解すべきであったことは言うまでもない。なのは関連ではないというのは、ここが国語の勉強をする場ではないということである。又他人の意見を完全否定したがっているというのは君の妄想に過ぎない。「はやてが駆動炉破壊に関与したか」という本件主要論点に関しては殆ど碌な反論をしていないにも拘らず、相手に僅かに一矢報いることのみに執着して、主張内容からして本来重要な意味を持つものでないことが明らかな「あり得ない」という五文字に固執し長々と話を長引かせていることは明白である。当方としては仮にそのようなところに一矢報いられたとしても、主要論点に対する有効な反論が存在しない以上、痛くも痒くもないところである。自分では反論は思い付かないがあり得ないとは言い切れないなどという他人任せな主張は考察としては見苦しい。そろそろ論点逸らしに長文を割くのは止めていただきたいところである。 -- 2008-09-05 (金) 18:10:40
  • こちらの発言は対偶が「論法として成立しない」ではなく、「現実の命題では対偶が成立しないときもある」だったはずなのだが。まあそれはどうでもいい。あなたの言うとおり私が「あり得ない」という5文字に固執しすぎていることは否定のしようのない事実だ。考察ページでどのような論理的な推測がされようと用語ページにha影響がないし、あなたの完全否定は私の妄想であるのであれば反論する理由もないな。水掛け論にも疲れたことだし、これ以上見苦しいといわれる主張をしないよう引き下がるとしよう。 -- 2008-09-05 (金) 20:22:29
  • 然様か。「いくつもある」と宣言していたはずの反論材料が一つも公開されないまま退散されてしまったのは実に残念であるが致し方あるまい。対偶に関しては結局そのような常識は存在しないのであるがその点についてはこれ以上触れないでおく。寧ろなのは関連でない話題の部分は双方の発言を非表示にしたいと思うのだが宜しいだろうか。 -- 2008-09-06 (土) 01:45:22
  • 後になって抹消しようとするくらいなら最初から書かないでください。 -- 2008--09-06 (土) 12:48:41
  • StrikerS考察になっていない部分は非表示にさせていただく。尚、現在のところ抹消するつもりはない。
  • この件について異議がある場合は、可能ならばここで非表示の形で反論していただけると有難い。
  • ページ移動しました。「非表示で反論」でも同じ事です。見えないところで議論を展開しないでください。
  • 以下、コメント/StrikerS考察にて宣言なく削除された2008-09-08 (月) 22:17:05以降のコメントを復元したもの。削除理由はおそらく上記と同じと考えられるのでこちらに移動。
  • 反論・補足も何も、そんな気はないんですが。反論と捉えて癪に障ったようなら誤ります、ただ自分は自分の考察した妄想・憶測を書いただけであって、何ら特定の意見に対して意図して書いたわけじゃありません。そもそも、みんなで妄想・憶測して「へ〜そんな捉え方もあるのか・・・」って楽しむ場所かと思ったもので。所詮、真相はこうだと言えるのは都O真紀さんだけなんです。自分らは妄想して人の妄想を聞いて楽しめばそれでいいんじゃないですか? -- 2008-09-09 (火) 02:09:02
  • 多くの不自然な点を放置せざるを得ないようでは、捉え方の一つとしても成り立っていないということを言いたかったわけなのだが、少し君を過大評価していたようだ。ここは単なる妄想ではなく「考察」をする場所であると考えている。根拠を示した意見があるのに、根拠も示さずにそれと反対の意見を出すのは流石に問題であろう。「ツッコミ」という表現もあったはずだが、反論する意思すらなかったのならば、その旨了解した。こちらの意見も楽しんでもらえたら幸いである。以上。 -- 2008-09-09 (火) 04:14:08
  • これらのどこらへんが修正方針だと考えてここに移動したんだろう? -- 2009-04-06 (月) 12:56:08
  • Vividの高町なのはの項目、過去系の記述なのは六課時代を指してるからじゃないですか? -- 2009-07-05 (日) 00:47:29
  • なんか喧嘩モードで修正してたので、とりあえず凍結しておきました>俗語・その他 落ち着いたらそのうち解除します。 -- 中の人? 2009-11-08 (日) 21:07:07
  • 魔法その他でイチャモンつけて消したがるヤツがいるので注意。不要な文章の追加はないので。アンチの阿呆と思われる -- 2009-11-17 (火) 01:02:54
  • 編集合戦は両成敗。コメントだろうがだれがどう修正しているか全部メールで飛んでくるのでうざいです -- 中の人? 2009-11-17 (火) 09:38:19
  • エクセリオンバスターACSのACSは略語であることから「A.C.S」ではなく「A.C.S.」が正しいと思うのですがどうでしょうか?公式HPの表記に合わせてこうなっているのでしょうか? -- 2010-03-28 (日) 02:27:35
  • DVDの魔法辞典で「A.C.S」と表記があるからじゃないかな? -- 2010-04-01 (木) 17:57:15
  • そろそろViVid?やForceのページ、人物や魔法関連分割していいんじゃないでしょうか? -- 2011-10-23 (日) 22:13:55

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Last-modified: 2011-10-23 (日) 22:13:56